朱光耀：确实，当前数字经济的发展应该说是引领着全球发展的总的动向和趋势。在今年以来，我们看随着人工智能这一些技术的突破，我想已经进入了第四次产业革命，或者说第四次产业革命已经开端了。

那么，这一次确实中国同过去三次产业革命不同，我们是站在第一团队、第一梯队，或者说是美国和中国现在在引领着数字经济发展的态势。当然，中美之间我们要承认差距，也就是 0 到 1 这个方面，美国确实还是在发挥着引领的作用。但是，中国有着数字经济最大的应用场景，而且我们在一些创新的领域，在人才的培养，在技术专家方面，我们确实也有了比较雄厚的积累。

大家可以看到，最近前欧洲央行行长德拉吉主持的欧盟关于数字经济，关于生产力竞争的研究报告，他明确说，同美国，同中国之间存在着差距。所以，欧洲必须增加巨额的投资来赶上来，但是我想这个过程，数字经济现在看总的发展的态势在今后十年，应该说第四次产业革命就是在成熟地进行。

因为说到基础设施，那么在前端就是我们每个人都用的手机，就是我们的平台，这些是前端。但是，在后端关键的基础设施是数据中心，是保证网络运转的这种光跨洲光缆是至关重要的，在全球化的情况下，现在超过 99%的跨洲数据都是通过海底光缆来运作的。但是美国在这方面，现在全球 20 个最大的超算中心我们有 3 个，美国有 17 个，欧洲一个也没有，日本也没有。所以说，我们现在是在第一梯队，确实是在新发展理念，在“创新、协调、绿色、开放、共享”这个创新理论指引下，我们在党的十八大以来取得了巨大成绩。

但是我们现在面临的挑战，就是美国 2020 年通过了《清洁网络计划》，当时在特朗普政府的主持下，但是现在还在继续实施，一个关键的领域就是海底光缆，现在美国在千方百计地迫使美国的企业不能同中国合作。同时，中国企业我们有着巨大的工程能力、建设能力。但是，他们千方百计地阻拦。

现在联合国已经有明确的数据，就是现在全球数据 49%的交换在美国，24%在欧洲，22%在东亚，其中中国是 9%。但是，如果你卡断了跨洲的网络，就是使美国和中国脱钩的话，那么美国要受到的损失是减少 12%，也就是 49%它要到 37%，而中国要从 9%下降到 7%，双方都是巨大的损失。

这个最危险如果是这样的话，未来十年，第四次产业革命以人工智能为带动的，受到了这种脱钩的影响，两个平行的市场，两个平行的供应链，国际货币基金组织的估计就是 7%-12%全球经济总量的损失，就是 7 万亿到 12 万亿。刚才我说了去年全球经济总量 105万亿。所以，这么大的经济损失。所以，没有任何一个国家能够单独地承担的，它的危险性是极大的。所以，我们必须回到这种全球化进程，回到主要经济体，重要经济政策要密切地沟通。

那么，另一个方面，就是数字经济所带来的，一个刚才我讲的是基础设施，现在数字经济的一个特殊的资产——加密货币。这个加密货币，在过去十多年来，美国一致认为：

1.它对国际反洗钱，对国际反恐融资有巨大的破坏力。

2.它有巨大的对市场，因为它的价值的剧烈的波动对国际金融市场有巨大的冲击。

但是，今年美国的政策发生了重大的演变。一是共和党方面，共和党党纲就明确把加密货币的发展列为他的竞选纲领。同时，也明确说，要排斥中国。特朗普在竞选中也公开地说，我们必须拥抱加密货币，否则中国就要取代我们。他的副总裁竞选人万斯，他本人就是风险投资家，而且有很大的加密货币的资产。

而行政当局，拜登政府，特朗普说了，我上任第一天就要把现在对数字货币发展制约的美国现在的 SEC，就是美国证监会的主席给开除掉。但就是他，现在这个主席是在今年 1 月份，美国证监会批准了 11 只比特币 ETF 在纽约股票市场，在纳斯达克的股票市场，在芝加哥期货交易所上市。这就标志着美国政府承认比特币合法性，到了 7月份，它的第二只，就是以太坊又上市了。

所以，即使被特朗普指责为对比特币发展实现各种政策制约的美国的现行的证监会、证券交易委员会，还有整个拜登政府他的态度，实际上是已经发生了根本性的转变。那么，在新兴市场国家，在金砖国家方面，今年 9 月份，俄罗斯普京总统正式批准加密货币，实际上南非、巴西、印度在以前就已经在搞了。所以，现在如果说数字货币的发展，加密货币确实有负面的影响，我们必须充分认识到它的风险和对资本市场的危害。但是，我们必须要研究国际上的最新变化和政策的调整，特别是美国共和两党这种政策的影响，因为它对整个数字经济的发展是至关重要的一个方面。谢谢！

鞠建东：谢谢朱部长。我们回忆 2015 年以前，中国的数字货币技术是领先全球的，那时候叫挖矿。现在九年过去了，您觉得我们差多少？

朱光耀：现在实际上跟芯片的发展也是密切联系的，因为你不用它，原来我们担心的是什么？一个就是刚才我说的，那是被美国人和我们在 G20，他多次坚持就这么说的，就刚才反恐融资，反洗钱受到严重冲击，特别是资本市场的剧烈波动，这个它有没有？有。但是，在监管方面如何解决？应该是能解决的。我们现在的差距就是你不参与，但是我说了，你即使这么限制，通过地下的渠道，交易是有的，但是你利用生产的能力是没有的，因为你的法律是禁止的。所以，我们得研究新问题，就是中央政治局会议的一个公报，要直面问题，我们来讨论，来解决。